刘裕摇了摇头：“那请问王镇军，你说的这个清扫朝堂，可是皇帝的旨意？他正式下诏让你起兵勤王了吗？如果没有这种皇帝的命令，你一个臣子起兵，这算什么？忠臣还是反贼？”
王恭恨声道：“皇帝陛下把我放到这里，就是要做这种事情的，你可知道他现在的处境有多危险？就象三国时的汉献帝，他的身边，从自己的亲兄弟到满朝文武，都是那些只顾私利的奸邪小人，会稽王和王国宝的身边，尽是那些马屁精，这些人只想趋炎附势，然后得到权力，再去疯狂地剥削与压榨百姓，为自己谋取私利，忠诚正直的世家子弟，已经无法在朝中立足，所以皇帝只能依靠我们这些儒生世家子，出镇外藩，就是想借助我们手中的军力，有朝一日，能整肃朝堂，这就是汉献帝的衣带血诏，而我等，就是诸葛亮，刘备这样要拯救天下的人。”
刘裕叹了口气：“那就是说，王镇军仍然没有正式的皇帝诏命，你只要起兵，仍然会给视为逆贼，不会有人跟随，就算北府军肯跟你干，别的地方的镇守也会起兵讨伐你，到时候，会稽王和王国宝他们反而成了忠臣，这就是你想要的结果吗？”
王恭咬牙切齿地说道：“皇帝被这些奸人所控制，胁迫，根本无法正常下诏命，再说这些奸人还没有正式作乱，现在只是结党营私，即使是谢相公在时，也无法将他们正式铲除，但谢相公的仁慈和好心没有换来好结果，被他们抓住机会疯狂地攻击，一次邺城失手，就不得翻身，连带着整个北府军和谢家几十年的权势，都毁于一旦，我就算为了报相公大人的教导之恩，完成幼度未竟之志，也要帮他们报仇雪恨！”
“刘裕，你是谢家的准女婿，谢家对你有天造地设之恩，你在北府军所取得的成就，虽然是你的本事，但也与谢家的提携，照顾，几次三番地顶住压力保了你是分不开的，你就算不想跟我一起成就一番事业，起码应该为谢家报恩吧，别忘了，这回把你从草原带回来的，还是王夫人这个谢家女儿呢！”
刘裕沉声道：“正是要为谢家报恩，才应该继承谢相公的遗志，你想想看，为什么相公大人活着的时候，不去对这些奸臣下手？他当时无论是权势还是手中的兵力，都比你现在要强得多，为什么他能做而不做，你却一上任就要如此激进，难道你是想说，谢相公的见识还不如你吗？”
王恭摇了摇头：“不是这个原因，是相公大人心慈手软，不想跟别的世家翻脸，一个是皇帝的弟弟，一个是自己的女婿，真闹到鱼死网破的地步，别人会怎么看相公大人？只怕真会把他看成董卓，曹操，司马宣王这些人了。大敌当前，晋国一直面临生死存亡的压力，所以相公大人选择了妥协，让这些奸人得以暂时保存，只要不影响大局，可以暂时容忍他们的存在。”
“可是，相公大人的仁慈和好意，却没有换来他们的悔悟，最后反被其害，若非如此，我现在怎么会在这里和你商量如何为谢家报仇的事？你说得不错，现在我的权力，人望，所能掌握的力量都远不如相公大人，但我有一点比他们好的，就是我意志坚定，也不怕得罪人，甚至不怕赔上自己的这条性命，我相信，这世间是有正气存在的，只要正义之士联手，不计较个人得失，必然可以震慑屑小，还世间一个太平！”
王恭说得义正辞言，配合着他坚毅的表情与有力的手势，有那么一瞬间，差点让刘裕也有些感动了，但刘裕还是叹了口气：“王镇军，我相信你是一片赤诚，可是你无法让天下众人信服，他们只会以为你是一个想要起兵谋反的叛臣，如苏峻，如祖约，如王敦，名为清君侧，实则想独霸大权，以后行篡逆之事。所以说，你不是不可以起兵除奸，但一是需要名份，二是需要时机，如果那些奸人没有明确的反行，你是没有皇帝的诏命，是无法动手的。”
刘裕说到这里，顿了顿，沉声道：“现在大晋两大藩镇，一是扬州，拥有北府军，二是荆州，也是桓家的老底子，几十年来的经营，几乎成为国中之国，无论任命谁接管这二处，都不可能迅速地收附人情，控制这二地的军队，所以，尽管王镇军有刺史之名，但是跟那荆州的王忱一样，徒有虚名而已，并不能据此真正地动用扬州的人力，物力，军力。”
王恭的眼中光芒闪闪，显然，刘裕的话直戳中了他最没底气的地方，让他无话可驳。
刘裕看着王恭，正色道：“那些奸人之所以同意你接手扬州，一来是给皇帝一个面子，不想现在就起了直接的冲突，二来也是看透了你不可能一已之力掌握北府，刘鹰扬他们虽然是宿将，名将，但是他们并不能号令京口人，不能让基层的北府军将士甘心为之效死，现在国家只要不大规模北伐或者反击入侵，甚至都不会下令征召大军，你作为扬州刺史，也没有全面动员的权力，他们在等你犯错，等你一时冲动召集军队，只要你下了这个令，他们就马上会以谋反罪将你消灭，到时候你连反抗都不可能了。”
王恭沉声道：“所以，我需要你的帮助，只有你刘裕，才是真正可以号召，团结京口百姓和民众的，这是刘牢之他们有再高的军衔和官职也做不到的事，就象今天，你在赌场的表现，更让我确信了这点，我知道你一直想要北伐，这几年在北方的经历，也是为了将来的北伐作准备，但是你要知道，只要那些奸党蛀虫在，就永远不会让你北伐成功，能保证你的壮志得以实现的，只有我才行。”
刘裕看着王恭，平静地说道：“王镇军，你就这么自信，我们的皇帝陛下跟你是同样想法吗？”8)