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“所以，你对小丑这个角色是怎么样的一个设定？”埃文贝尔虽然脑海之中对于希斯莱杰版本的小丑有着十分鲜活的影像，但是他很清楚地知道，如果一名演员不能学会把经典摒除在外，只是单纯地模仿经典，那么超越就是永远不可能实现的梦想。这一点，埃文贝尔在杰克斯派洛船长身上有过十分深刻的体会，所以他现在也坚持着这种做法。
不过显然，这并不容易，提起小丑，埃文贝尔的脑海里自然而然就会浮现出上一辈子的画面，他闭上眼睛深呼吸了一下，把所有想法都压了下去，甚至把“血色将至”的事情都暂时抛到了一边，他需要和克里斯托弗诺兰从头开始对角色本身进行讨论，然后再把小丑形象一点点勾勒起来。
“埃文，你看过漫画吧，说说你对于小丑的看法。”克里斯托弗诺兰显然还是希望听听埃文贝尔的见解。
说起克里斯托弗诺兰和埃文贝尔这对好友，他们当初在圣丹斯电影节上的初次见面，就因为“记忆碎片”的事情进行了简短的交流，之后每一次的谈话过程中，两个人总是能够在思想上发生激烈的撞击。克里斯托弗诺兰总是十分享受和埃文贝尔的谈话，这对于自己在剧本上的创作有不小的帮助。
埃文贝尔沉吟了一下，他的确在思考。他记忆中对于小丑这个角色的印象。事实上，埃文贝尔对于英雄漫画的研究其实并不深，这也是他一直都没有出演这类型电影的原因之一。对于蝙蝠侠。埃文贝尔没有看过漫画，最遥远的记忆是来自于1989年蒂姆伯顿版本的“蝙蝠侠”。
那是埃文贝尔上一辈子进入记者行业之后，为了了解蒂姆伯顿这位鬼才才专门去翻找出来观看的。蒂姆伯顿的好莱坞事业就是在1989年那部“蝙蝠侠”之后跻身好莱坞一流导演的。整部电影里弥漫着蒂姆伯顿哥特式黑暗、诡异却又具有丰富视觉效果的风格，让影片树立起了独特的风格，引起了无数讨论。而在那一部“蝙蝠侠”之中，杰克尼科尔森塑造的小丑也是影史上不容忽视的一个经典。
杰克尼科尔森一直都是美国电影历史上最伟大的演员之一，他在接拍蒂姆伯顿这部“蝙蝠侠”之前息影了两年，随后在这部英雄电影之中以小丑的形象出现，颠覆了所有人对小丑的感官，张扬、肆意、阴暗的小丑形象立刻就成为了反派势力始终绝对的代表。在此后的十几年之中。都没有人能够超越杰克尼科尔森的小丑形象，一直到克里斯托弗诺兰拍摄的希斯莱杰版本小丑。
“我对于小丑最大的印象，自然就是尼科尔森演绎的那个版本。”埃文贝尔毫不讳言地直接说到，电话另一端克里斯托弗诺兰也发出了一声沉吟表示认可，“小丑，就是一个诡异、狂放、不羁、黑暗的犯罪分子，他无视所有的法则、无视所有的道德、无视所有的规律。就是把犯罪当做兴趣，试图搅乱这个社会的原有秩序。”
埃文贝尔在脑袋里回忆着自己对于小丑这个角色的理解，不过说完之后，埃文贝尔却沉默了一下，约莫有三四秒没有说话。克里斯托弗诺兰也不着急，静静地等待着，随后埃文贝尔的声音这才传了过来，“克里斯，你觉得小丑为什么会把犯罪当做兴趣呢？任何事情都是有原因的。很多时候，有些人以为自己就是没来由地想要如此做，但事实上，深层原因就是来自于性格和心理的诉求。也许，在小丑看来，他就是想要扰乱秩序，没有任何原因。但我认为，小丑的性格就是原因，比如说他觉得生活无趣，只有混乱才能带来快感，否则他就找不到生活的动力；比如说他认为社会如同一潭死水，他想要看到兴风作浪的景象；比如说他对于所谓的正义不屑一顾，想要看到那些自诩正义的人士被黑暗吞噬……”
“无论是什么理由，总是有一个根源的，不是吗？”埃文贝尔的话，让克里斯托弗诺兰也陷入了沉思之中，埃文贝尔不愧是学习心理学的，这种职业病贯穿着他对于每一个角色的领悟之中。
“我在创作剧本的时候，和大卫高耶也有简单谈过，他对于原著漫画十分了解，甚至把所有关于蝙蝠侠的漫画都看过了。”克里斯托弗诺兰也被代入了埃文贝尔的节奏之中，回忆着自己和大卫s高耶的谈话。大卫s高耶，创作过“移魂都市”、“刀锋战士”、“蝙蝠侠前传：侠影之谜”的编剧，和克里斯托弗诺兰有过不俗的合作。“小丑的过去无疑是黑暗的，但是在他成长的过程中，他的个性也是在一点一点发生改变的，也许一开始他只是想要搞破坏，但是随着时间的推进，他却发现简单的破坏已经无法满足他的欲望了。小丑一直都认为，没有绝对的正义，蝙蝠侠也好、其他警察也好，在个性之中都有黑暗的一面，也许他就是希望看到人们在正义和邪恶之间来回摇摆不定的状态，这种混乱让他感受到了前所未有的快感。”
埃文贝尔从克里斯托弗诺兰简单而零碎的回答之中，琢磨出了一些东西，“你是认为，小丑的黑暗个性是来源于悲伤的过去，他的家庭、他的亲人、他的爱人，这让他对于人格、道德的定义产生了质疑，什么才是正确的，什么又是错误的，这又是由谁来规定的？”埃文贝尔其实也没有在下定论，他在说话的同时，既是和克里斯托弗诺兰在讨论，也是在发动大脑的思绪，试图把小丑这个角色勾勒出来。
“所以，你的意思是小丑是一个极端的。”埃文贝尔斟酌着说到，“小丑不是一个简单的银行抢劫犯或者犯罪分子，而是一个，他希望将哥谭镇陷入混乱的一种状态，他对于正义的定义十分模糊，他希望看到那些自诩正义的统治者们站在一个阴暗的灰色地带苦苦挣扎。”
埃文贝尔这一句“”，让克里斯托弗诺兰的思绪也发散了开来，“他用滑稽的小丑面具来遮掩自己真实的性格，他的幽默、张扬其实都是来自于黑暗之中，试图混淆所有道德的底线定义。”说到这里，克里斯托弗诺兰的声音微微扬了起来，“所以，小丑在犯罪的同时，其实就是在释放他生命的火花，让他的生命得到升华。”
埃文贝尔没有说话，他已经开始在脑海之中勾勒小丑的人生了，有着黑暗的过去，导致他对人生产生了全新的定义，他以犯罪为乐，他依靠犯罪来实现人生目标。那么再进一步思考呢？小丑并不仅仅单纯是在犯罪，他更多是希望看到人们面对犯罪时的态度。也许是处于犯罪中心的惊慌失措和担惊受怕，也许是犯罪波及范围的忐忑不安和胆小恐惧，而最重要的还是，自诩正义的人士面对犯罪时，又会如何处理？
小丑是在挑战蝙蝠侠对于正义的定义，他希望看到蝙蝠侠面对自己亲人、爱人受到危险时，是愿意继续坚持正义，还是会堕入黑暗，如果蝙蝠侠还是希望站在正义这一方，小丑不介意继续推一把力，让蝙蝠侠距离黑暗领域越来越近，甚至是真正地堕落。所以，小丑把双面人拉到了黑暗阵营。
双面人？埃文贝尔想了想，不由随即问到，“克里斯，双面人最后是堕落了吗？”双面人这个角色在原著漫画里其实也是很重要的。
“对的，他最后给蝙蝠侠造成了很大的麻烦，同时也是蝙蝠侠成为黑暗骑士的根本原因。”克里斯托弗诺兰给出了肯定的回答，让埃文贝尔有了一个清晰的想法。
后来得到双面人称号的哈维丹特，其实是哥谭镇的检察官，是被哥谭镇推出来的光明骑士，是正义的代表，但是经历了自己爱人去世的冲击之后，哈维丹特就没有像蝙蝠侠一样坚持住自己的立场，成功被小丑引入了黑暗阵营，从光明正义变成了黑暗邪恶，并且站到了蝙蝠侠的对立面，给蝙蝠侠制造了很大的麻烦。所以，双面人这个角色其实就是小丑无政府主义想法的得以实现的一个写照。
“小丑就是一个高智商的掌控者，他将所有一切都玩弄于鼓掌之间。对于其他人来说，这也许是生死存亡的事情，但对于小丑来说，这只是一个游戏。”埃文贝尔想到这里，不由开始热血沸腾起来，这个角色从任何一个方面来说，对于埃文贝尔都是一个前所未有的挑战，“这个游戏，小丑可输可赢，但是蝙蝠侠却输不得，当游戏开始的那一刻，小丑就已经站在不败之地了。因为他赢了，那么就是蝙蝠侠堕入黑暗；他输了，整个城市都会陷入混乱。这就是一个不会输的买卖！”
埃文贝尔的脑海里关于小丑的形象逐渐丰满了起来，虽然细节还没有勾勒出来，但是整个骨架都已经建立完毕，他的声音虽然没有扬起来，但是隐藏在语调里的兴奋却已经足以泄露他的心事了。